Ну такая штука по факту-то есть: в суде первым делом спрашивают , где человек фактически проживает. Туда приставы и приходят , если что. Это опять же с учетом того, что суд, типа , уже состоялся, решение вступило в законную силу, выписан и предъявлен исполлист, вынесено постановление о возбуждении исполпроизводства, и должник не исполнил его в 5-дневный срок. Называется это "выход на место жительства должника". То есть приходит пристав ( опускаем моменты попадания в квартиру), и говорит: "Описываю имущество!" И составляет опись имущества ( за вычетом того, что содержится в ст. 446 ГПК РФ). Два типовых варианта: приставу говорят: "Это не имущество должника!" Пристав, как леди, верит на слово - и не включает имущество в опись. Вариант два: пристав говорит: " А мне пофиг!" - и включает все, до чего руки дотянутся. Тогда то лицо, имущество которого попало в опись - должен в 10 дневный срок обжаловать действия пристава в суде. Если должник и после этого не рассчитается - то, что попало в опись и не отбито в суде - изымается и продается с торгов. И да, все это именно по месту ФАКТИЧЕСКОГО проживания.
Вот всё давно порываюсь спросить у профессионала, но повода не было, а тут и повод образовался. Насколько я помню российские реалии, чуть более чем все коллекторы стращают уголовкой по 177, а как оно в реальности, такие дела вообще бывают? Ну не для многомиллионных долгов проторговавшихся бизнесменов, а для обычных тружеников, ну там на кредитку сотню килорублей долгов набрал или машину в кредит купил и разбил в дребезги, а отдавать нечем.
мне всегда казалось, что уголовное делопроизводство намного сложнее и дороже административного (хотя бы только потому, что заочное осуждение в уголовке это весьма нетривиальная задача требующая жуткого количества бумажной работы, а в административке это обыденность), то есть, за пяток килобаксов долга никто с уголовкой связываться не будет, но ведь коллекторы как один размахивают угозами уголовного преследования. Зачем? Просто страх нагоняют или есть какие-нибудь рациональные мотивы
Они, может, и бывают ( как там у АБС: всякое маловероятное событие когда-нибудь да осуществляется), но в повседневной жизни встретить такое уголовное дело - это все равно как в нашем городе в центре Зап. Сибири встретить фламинго на помойке. Я к настоящему моменту по судам 12 лет хожу ( нравится мне работа в судах, грешен) - и ни сам лично не сталкивался, ни у коллег ничего подобного в производстве не видел. В Томской области таких не было точно. Их, насколько мне известно, и по России-то не много наберется. Тут вся штука в том, что сам состав преступления будет иметь место только в том случае, когда есть все 4 составляющих: объект, объективная сторона, субъект , субъективная сторона (психическое отношение субъекта к деянию) . Субъективная сторона - это умысел ( прямой или косвенный). Ну там еще есть неосторожность, с двумя формами вины и так далее... Смысл вот в чем. Здесь субъективная сторона - только прямой умысел. То есть лицо должно предвидеть наступление общ. опасных последствий, желать этого, и соответственно прикладывать усилия для достижения результата (хотя м.б. и в форме бездействия этому способствовать) Оценивается длительность непогашения задолженности , совершение действий, направленных на воспрепятствование судебным приставам-исполнителям принудительно изъять имущество для его реализации и погашения из вырученных средств задолженности, и др. А самое главное! У должника должна быть реальная возможность погашения долга, от которой он вышеназванными способами уклоняется. А в 99,95 % случаев - такой возможности реально нет. А на нет - и суда нет. Лишение же свободы за долги - противоречит Конвенции о правах человека, ну и собственно поставило бы на рога всю нашу правовую систему, которая и так в части правоприменения не айс. Я бы, кстати, если чем и пугал здесь, то, например, ст. 159.1 УК РФ - "Мошенничество в сфере кредитования, то есть хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений". Сплошь и рядом ведь: какой у вас доход ? Пишите 40 тыс.! И субъективная сторона проще доказывается. Заведомо знал, что нет у тебя такого дохода! Как рассчитываться собирался ? Стало быть, умысел изначально на хищение был. Посадить, естественно, не посадят, но уголовно-правовые последствия в виде судимости - извольте.
я тут погуглил немного, там кроме всего прочего ещё и долг должен быть от полутора миллионов и умышленное уклонение, то есть, повестки брать и расписываться, но долг злостно не платить. То есть это статья для отжимания заводов, там всегда найдётся миллиончик-другой долгов, которые не платятся (не успели, опоздали, дыра в денежном потоке, проч). Вот и деньги есть, и активы есть, ну как же без статьи-то, никак неможно. А к бытовухе 177 никак привязать нельзя, масштабы не те. Тогда тем более непонятно, зачем коллекторы ей размахивают, понятно, что бойцов в поле работать набирают тут же "за гаражами", но инструкции им всё же не идиоты (наверное) пишут. Хотя, ура, я понял!, это и есть те самые необходимые части Настоящей Инструкции Для Работы Кредитных Коллекторов. Чтобы боец с блеском в глазах рассказывал как он посадит, ЗАКАТАЕТ, В З О Н Е С Г Н О И Т несчастного должника. Главное ведь верить.
Ну да, и размер долга тоже сюда же . А инструкции как раз идиоты пишут. Есть такое правило хорошее, всю жизнь, ему собственно и следовал: достал нож - бей, достал пистолет - стреляй. Ну в данном случае, я конечно фигурально выражаюсь, в том плане что если ты чего то удумал, то не надо грозиться - надо делать. Все эти угрозы очень слабо реализуемы. Более того! Есть фишечка: если уж задолженность возникла - то кредиторы начинают начислять туда пени, штрафы ( куда, к слову, относится и т.н. "повышенный процент" за нарушение обязательств). Так вот , если вы пытаетесь честно погасить долг - с большой степенью вероятности ничего не получится: вы всю жизнь будете платить эти штрафы и пени, и ничего не получится, поскольку основной долг, как правило - не уменьшается, человек просто не может платить такую сумму ежемесячно, чтоб перекрыть эти штрафы и пени. А вот суд во-первых , по ходатайству ответчика пени, неустойки и штрафы режет ( по ст. 333 ГК), а во-вторых, по завершении дела у вас остается конечная сумма, которую вы и должны платить ( поскольку договор расторгается, и условия договора в т.ч. и проценты, пени и штрафы уже не действуют). Причем на нее проценты начисляются, но по ставке рефинансирования. А это - 8,25 % годовых. Почувствуйте, как говорится, разницу. А накладных расходов: госпошлина с миллиона -13200 р., за чужого представителя не платить, юрист у банков на жалованье. А если учесть, что из 80000 р. неустойки, суд, например, может оставить 25 т.р. - экономия налицо. Ну, разумеется, это не значит то, что это инструкция на тему "Как взять денег и не платить по счетам" )
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2014-06-10 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-10 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-10 11:56 am (UTC)Однако. Не знал.
*задумался*
no subject
Date: 2014-06-10 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-10 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-11 06:17 am (UTC)Насколько я помню российские реалии, чуть более чем все коллекторы стращают уголовкой по 177, а как оно в реальности, такие дела вообще бывают? Ну не для многомиллионных долгов проторговавшихся бизнесменов, а для обычных тружеников, ну там на кредитку сотню килорублей долгов набрал или машину в кредит купил и разбил в дребезги, а отдавать нечем.
мне всегда казалось, что уголовное делопроизводство намного сложнее и дороже административного (хотя бы только потому, что заочное осуждение в уголовке это весьма нетривиальная задача требующая жуткого количества бумажной работы, а в административке это обыденность), то есть, за пяток килобаксов долга никто с уголовкой связываться не будет, но ведь коллекторы как один размахивают угозами уголовного преследования. Зачем? Просто страх нагоняют или есть какие-нибудь рациональные мотивы
no subject
Date: 2014-06-11 06:57 am (UTC)Я к настоящему моменту по судам 12 лет хожу ( нравится мне работа в судах, грешен) - и ни сам лично не сталкивался, ни у коллег ничего подобного в производстве не видел. В Томской области таких не было точно. Их, насколько мне известно, и по России-то не много наберется.
Тут вся штука в том, что сам состав преступления будет иметь место только в том случае, когда есть все 4 составляющих: объект, объективная сторона, субъект , субъективная сторона (психическое отношение субъекта к деянию) . Субъективная сторона - это умысел ( прямой или косвенный). Ну там еще есть неосторожность, с двумя формами вины и так далее... Смысл вот в чем. Здесь субъективная сторона - только прямой умысел. То есть лицо должно предвидеть наступление общ. опасных последствий, желать этого, и соответственно прикладывать усилия для достижения результата (хотя м.б. и в форме бездействия этому способствовать) Оценивается длительность непогашения задолженности , совершение действий, направленных на воспрепятствование судебным приставам-исполнителям принудительно изъять имущество для его реализации и погашения из вырученных средств задолженности, и др.
А самое главное! У должника должна быть реальная возможность погашения долга, от которой он вышеназванными способами уклоняется. А в 99,95 % случаев - такой возможности реально нет. А на нет - и суда нет. Лишение же свободы за долги - противоречит Конвенции о правах человека, ну и собственно поставило бы на рога всю нашу правовую систему, которая и так в части правоприменения не айс.
Я бы, кстати, если чем и пугал здесь, то, например, ст. 159.1 УК РФ - "Мошенничество в сфере кредитования, то есть хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений".
Сплошь и рядом ведь: какой у вас доход ? Пишите 40 тыс.! И субъективная сторона проще доказывается. Заведомо знал, что нет у тебя такого дохода! Как рассчитываться собирался ? Стало быть, умысел изначально на хищение был. Посадить, естественно, не посадят, но уголовно-правовые последствия в виде судимости - извольте.
no subject
Date: 2014-06-11 08:44 am (UTC)А к бытовухе 177 никак привязать нельзя, масштабы не те.
Тогда тем более непонятно, зачем коллекторы ей размахивают, понятно, что бойцов в поле работать набирают тут же "за гаражами", но инструкции им всё же не идиоты (наверное) пишут. Хотя, ура, я понял!, это и есть те самые необходимые части Настоящей Инструкции Для Работы Кредитных Коллекторов. Чтобы боец с блеском в глазах рассказывал как он посадит, ЗАКАТАЕТ, В З О Н Е С Г Н О И Т несчастного должника.
Главное ведь верить.
no subject
Date: 2014-06-11 09:18 am (UTC)Ну, разумеется, это не значит то, что это инструкция на тему "Как взять денег и не платить по счетам" )