Ну и подытоживая , так сказать.

[tomsky_advokat]

      Я вот тут задумался: а ведь вы звери, господа блоггеры. Нельзя так издеваться над бедными гостями Москвы с Кавказа. Тут и у более подготовленного человека голова вспухнет. Ну посудите сами: только-только начали убеждать почтеннейшую публику , что драться и убивать нехорошо ( см. дело Егора Свиридова), как на тебе!
      

     То есть понятно, что истины по поводу того, что было сказано каждой стороной - мы теперь не установим никогда. Друзъя Ивана Агафонова будут говорить, что было сказано безобидное предложение покатать Расула Мирзаева на игрушечной машинке, Расул Мирзаев и его девушка Алла К - будут говорить, что Иван Агафонов стоял перед клубом, размахивая свои детородным органом, и предлагал покатать именно на нем. Не суть важно.  

    Важно вот что. Лично мне повезло в плане армии вот в чем. Я служил в свое время в погранвойсках в подразделении, которое шло по ведомству разведки, и в силу этих обстоятельств был лишен таких прелестей армейской службы, как выяснение межнациональных отношений. Там и неуставные-то отношения пресекались достаточно быстро и жестко. Но по рассказам других служивших, можно составить себе достаточно точную картину реакции кавказских соплеменников на угрозу или тень такой угрозы в отношении своего земляка, а именно: набегает толпа этих самых земляков, и вваливает всем подряд, пока каждый отсиживается в своем углу. Как-то так.

   И что мы видим здесь ? А примерно такую же картину. В результате произошедших событий погиб человек, а добрые блоггеры обсуждая событие приходят к выводу, что мол правильно парню ввалили- они бы мол и сами не против... Паноптикум взглядов на произошедшее весьма разнообразен. Один из моих френдов, например, написал , что он принципиально не делает различий между вербальной и физической агрессией, а потому - нечего удивляться, когда , например, за посыл на... вместо ответного посыла тебе прилетает в торец. На отличненько, что называется !  Молодца !

    Весьма значительная часть одобряет хорошую, годную реакцию на посягательство в отношении девушки. Кстати, о девушке. 24 года, дождалась принца, судя по всему.   Процитирую, это просто волшебно.  "По словам Аллы, с Расулом они встречаются всего месяц, но за этот небольшой срок девушка успела почувствовать себя по-настоящему счастливой.


 - Он очень внимательный, заботливый. Это отношение настоящего мужчины. Он и о ребенке своем заботится. Ко мне он такую опеку проявлял! Очень переживал за меня. Я за ним как за каменной стеной была! - рассказывает Алла." 

     Ну а то!  Настоящий рыцарь, даже вот дракона завалил. Дракон , правда, оказался 19-летним пацаном, реальной угрозы не представлявшим, но это фигня. Главное, за честь постоял. Кстати, для девушки было бы полезно задуматься о том, что наряду с традиционными представлениями восточных людей о чести и способах ее защиты, имеют место быть у людей такого типажа и традиционные представления о месте и роли женщины рядом с таким джигитом. А также и о способах, которыми это самое представление обеспечивается. Потому что у молодого человека, у которого норма реакции - боковой в челюсть , может не хватить терпения решать вопросы так, как привыкла решать их девушка, которая вряд ли и на хук справа способна. Ну это так, к слову.

     Да, так вот. Вы, как говорится, определитесь, ребята: тут одно из двух - или бить людей, даже если разгорелась словесная перепалка - нехорошо, и за это надо судить ( кстати, позиция правоохранительных органов в данном случае в принципе адекватна - уголовное дело возбудили практически сразу - но это, я думаю, еще отголоски Манежной играют). Либо, бить людей за слова - можно и нужно. 

     Но тут мы вступаем на очень скользкую дорожку. Я уж молчу, что это приведет к когнитивному диссонансу наших друзей и гостей Москвы с Кавказа, поскольку для  восприятия действительности в режиме один бит на пиксель (по выражению другого френда , по иному, впрочем поводу) - это уже чересчур. Ну действительно, не понять. Кого можно мудохать, а кого нет ? А спрашивать каждый раз блогосферу - это же вообще удавиться самому можно, пока поймешь позицию большинства.

      Ну и открытым остается вопрос, кого оприходуем следующим. Мне вот скажем, в силу отдаленности от Москвы, меньше всего проблем доставляют как раз лица нетитульной национальности. Курильщики меня достают ужасно: только встанешь на остановке, а он тут уже на мое здоровье посягает с сигаретой сзади пристроится, и дымит, аспид такой.  Как вы считаете, его прежде чем по печени с ноги пробить - предупреждать надо или нет ? Он же даже не то что меня оскорбляет, он на здоровье мое покушается!
 
        Потом, конечно, пикаперов сраных вообще прямо на курсах надо всем составом отлавливать. Чего удумали - к девкам клеиться, ага. Да еще в ночных клубах. Туда, понятно, ходят, чтобы обсудить , скажем, супрематизм в творчестве Малевича  или пятую симфонию Бетховена. Но никак не для таких вещей.

       Ну , и конечно же, не могу не вспомнить Дмитрия Горчева. "Если бы хоть один процент таких обещаний выполнялся, в интернете давно бы не осталось ни одного неискалеченного человека, но этого пока не наблюдается." Это он про обещания разбить рыло в сетевых дискуссиях. Что там про отсутствие разницы между вербальной и физической агрессией ? 


      В общем так, ребята. Или трусы оденьте, или крестик снимите. Как-то так. 

    Ну и конечно, то, что нельзя бить человека смертным боем , если нет непосредственной угрозы жизни/здоровью - это только мое мнение, никому его не навязываю. Есть свое , и отличное от этого - прекрасно. Мы все разные, тем и интересны. Но, как показывает практика, все небезупречны, и адептам допустимости прямого в челюсть исключительно из-за словесного конфликта - рекомендую  вспомнить свое поведение: в 9 из 10 случаев - я думаю уже был повод дыньку-то начистить и Вам. Так что подумайте, подумайте. 

P.S. И таки да, короткоствол бы в данном случае не помог. С этим согласен.

P.P.S.  И пока добрые блоггеры обсуждали хороший, годный поступок Расула Мирзаева -  ему за это время уже нашли  5 миллионов на внесение залога. Почувствуйте разницу.   

       

Comments

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Ты знаешь, я никоим образом не хочу разжигать и т.д. но позволю-таки себе несколько замечаний.

1. Если таки правда, что погибший был пьян, и что он подкатил к девахе с наглым предложением "снять её" - тут не хук слева нужен. А сразу по еблу лопатой, наотмашь, чтобы отвыклось навсегда.

2. Если правда, что погибший вообще не знал берегов, и что вякнул Мирзаеву "если надо будет, то сниму и тебя" - тут вообще не о чем разговаривать. За высказанную в лицо фразу "я считаю тебя пидарасом" (а указанная фраза есть полный аналог) - убивают не только кавказцы.

3. Если вчитываться в подробности, то нужно прежде всего обратить внимание, где учился покойный. Ты, вроде бы, имеешь непосредственное отношение к прокуратуре и адвокатуре? Тогда явно не мне объяснять тебе, какие установки в нынешних вузах МВД дают студентам буквально с первого курса, и почему тамошние жывотные априори чувствуют себя хозяевами жизни и вообще особой кастой. В свете этого - в реальность хамства Агафонова верю безоговорочно.

4. Но мне слабо верится в то, что чувак весом дай бог в 65 кг, будь он трижды чемпионом по всему, включая борьбу нанайских мальчиков, может одним ударом убить почти стокилограммового кабана. Банальная физика, на уровне законов Ньютона, как-то против таких вещей. Более того: против уже и эксперты, признавшие причиной смерти удар головой об асфальт.

5. После таких вещей кавказцы (да и не только кавказцы) обычно не приходят в прокуратуру с повинной добровольно. Можно вспомнить, хотя бы, хипеш по поводу убийства Егора Свиридова; точнее, по поводу его убийц. Отмазали, выпустили - и вообще странно, что чуваки не затерялись где-нить в Дагестане. А здесь парень сам приходит и говорит: опа, я ж не хотел убивать, да и бил несильно, но готов предстать для разбирательств. Замечу: спортивная карьера наверняка к херам, отъезд в США к херам, вся жизнь вообще к херам. Если мы говорим о "неуязвимости", "неуловимости" и "круговой поруке" кавказцев - то не кажется ли, что явка с повинной несколько выпадает из этого ряда?

Я не хочу и не имею оснований утверждать, что Мирзаев совсем не виноват и т.д. Я просто пытаюсь указать на некоторые... ммм... несоответствия данного случая стандартному шаблону "черножопый на голом месте докопался до великого русского человека и лишил его жизни за просто так". По-моему, там всё было сильно сложнее.

[dr-sila.livejournal.com]

Кавказу не зачем бояться российского правосудия, потому что они знают как с ним "работать".

[tomsky-advokat.livejournal.com]

Да я и не говорю, что здесь канонический случай "нерусский-русский". Я это говорю к тому что много народу как раз и говорит, что вот они бы прямо сразу в торец. То есть безоговорочные люди чести, ага. Возникает ряд смежных вопросов: а они , как люди чести - всегда из-за оскорбление в табло бьют, или сперва прикидывают: ага , вот этому я в хрюльник залеплю, ему безопасно. А вот это мой начальник, ну и пусть он меня пидарасом обозвал, ему можно. И если так, то это педерастия в плохом смысле слова и есть. При этом эти же люди вякают, что не надо по 282 судить за слова. Я и говорю - вы определитесь. То есть в одном случае в табло можно, в другом - нельзя. Государству судить за слова - нельзя, а в табло за слова - можно.
Непоследовательно, мягко говоря. Впрочем, если есть люди, которые за вербальную агрессию бью всех, кто эту агрессию проявил - то тогда да, они последовательны. Но они как правило находятся в таких местах, в которых доступ к интернету не предоставляют, а стало быть высказаться - не могут. Ну и тот же Мирзаев. Предположим, что относительно его одномесячной невесты что нибудь вякнул бы двухметроворостый фаши - в компании еще десятерых. Он бы ему так же в торец заехал - зная, что уж остальные вдевятером его как-нибудь оприходуют ? Я вот что-то очень сомневаюсь. Так что не надо тут про попранную честь, нашлись тоже графы и маркизы.
А что касается прихода с явкой с повинной - а что- был выход ? Человек-то публичный, как никак: что так к херам карьера, что так. А круговая порука - если не считать мгновенно собранных 5 лимонов, письма депутатов, и т.п. - а это что ? Не она, родимая ?
По поводу того, что это не он убил, а от удара об асфальт - да я и не спорю. Я именно поэтому и предполагаю, что дадут условно по ст. 109 УК РФ. Только вот если ты чемпион-рукопашник - ты должне быть трое выдержанне нормального человека. На ментов же обижаются, когда они во все стороны из пушки шмалять начинают. Крутой ? С тебя и спрос другой. Ты знаешь, что ты можешь рыло начистить, твоя девушка тоже, как я понимаю, догадывается. А если так- то этот удар - он не за честь, не надо.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Предположим, что относительно его одномесячной невесты что нибудь вякнул бы двухметроворостый фаши - в компании еще десятерых. Он бы ему так же в торец заехал - зная, что уж остальные вдевятером его как-нибудь оприходуют ?

Ну, а уж если бы весь Дагестан сошёлся в битве со всем, например, Краснодарским краем!.. Там бы ещё и не такое увидели.

Я к тому, что допущения можно делать какие угодно, и гипотетические ситуации самые разные придумывать. А получилось то, что получилось: амбал бодался с шибздиком (ну натурально Давид и Голиаф, ага), огрёб, закончилось плохо. Но один на один, всё по-честному. А что один из них чемпион по - так и второй ведь мог оказаться кем угодно, документов они друг другу не предъявляли предварительно, как я понимаю...

А круговая порука - если не считать мгновенно собранных 5 лимонов, письма депутатов, и т.п. - а это что ? Не она, родимая ?

Ну так ты ведь сам отметил, что человек публичный. Что такое для публичного человека 150 тысяч баксов?!

[tomsky-advokat.livejournal.com]

Тут, Александр, опять все строится на допущении, что Агафонов сказал непристойность девушке- то есть мы принимаем сторону Мирзаева. Если принять сторону Агафонова, то получается: на безобидное предложение ( в грамматическом смысле этого слова) тебе внезапно бьют в морду. Чего ты не предполагаешь по умолчанию, ибо даже в голову не влетит, что эти слова могут вызвать такую реакцию. Так что о том, что все было честно - я далеко не уверен. Ну и по поводу того, что второй мог оказаться кем угодно...
Я сейчас скажу одну вещь, если не веришь, поспрашивай у знакомых. Человек, который хотя бы года четыре занимается каким-либо видом единоборств, может в реальной жизни оценить хотя бы предположительно опасность своего предполагаемого противника. Это как правило видно по фигуре, моторике, реакциям, и т.д. Так что, есть предположение - знал, что парень не рукопашник.
А допущения строить - да можно какие угодно, но тут смысла их дальше нет класть, ибо пост-то даже не о Мирзаеве-Агафонове, а о реакции людей на это событие. Ясен перец, что убивать конечно же никто никого не хотел. Только ты руки при себе держи, вот о чем речь идет.

[igorek3d.livejournal.com]

Мирзоев выступал в весовой категории "до 62 кг."
всё происшедшее совершенно нелепая и дурацкая случайность, не о чём не говорящая и какие либо выводы делать бессмысленно...

[andreyblaze.livejournal.com]

Согласен.
"Вы звери, господа!"

Повторю коммент, оставленный в другом месте -

[kibirov.livejournal.com]

просто потому, что у вас тут, кажется, идёт пока вполне вменяемая беседа )

Вообще, честно говоря, меня расстраивает национальный акцент в этой истории. В том резонансе, по крайней мере, который вокруг возник.

Вот никого почему-то не смущает, что невольным убийцей несколько недель тому назад стал подданный РФ великий документалист и историк Эдуард Радзинский. Афиши о его скорых выступлениях висят в Москве, в Инете анонсируется и Питер. Человек, чёрт возьми, показал себя плохим водителем и угробил живую девушку, всерьёз, без шуток. Девушка мертва. Где шум, я не понимаю, где суд, наручники, флеймы на три тыщи комментов? Только скромное сообщение о том, что он выходит из депрессии. Да блин. Не слишком ли быстро ли он оттуда выходит, учитывая его преклонный возраст?

Не то чтоб я хотел расправы над Радзинским - я просто вижу в обеих историях свой вечный ужас, свою личную фобию, которая меня преследует много лет: страх НЕЧАЯННО оказаться виновником чьей-то гибели, это же очень просто по нынешним временам. Абсолютно неважно, как это выйдет - есть куча вещей, которые могут привести к смерти ближнего твоего, и это не зависит ни от твоей национальности, и ни от национальности незадачливого ближнего.

Я, поживший в Москве четыре года, отлично понимаю, откуда этот высокий градус ксенофобии берётся, чего лукавить. Но вот эта конкретная история - она вообще без национальности, я уверяю. Это просто тупо может быть с каждым. Делал уборку, уронил с балкона велосипед, попал кому-нибудь на голову - всё, на тебе кровь, а хотел ты этой крови? а важно сейчас, русская она или нет?

У меня близкая приятельница погибла в случайной, хоть и шумной, бытовой ссоре с подругой-художницей - начала сильно буянить и шуметь, а у художницы был эфир для растворения красителей или вроде того, она его в тряпочку плеснула и девчонке на лицо. Типа наркоз. Та вдохнула раз-другой, обмякла, художница её уронила на диван - мол, подруга, охолони-ка, очнёшься - поговорим. А она не очнулась. Наркоз надо делать под контролем врача всё-таки. Обе русские, кстати.

С боксёром ещё хуже - художница никогда раньше эфир не применяла так, а боксёр много раз бил людям морду, он вырос шпаной, он с детства привык кулаками всё решать - и ни один его соперник так вот внезапно не помер, так что такого исхода он вообще не ожидал.

Кстати, суд отменил освобождение чувака под залог, если что.

Re: Повторю коммент, оставленный в другом месте -

[nampoh.livejournal.com]

Радзинский - тонкий, интеллигентный, возвышенный чилавек!
И если и убил кого, то его надо понять и простить.
Ибо это толерантно и вообще у него депрессия, стул жидковат и аппетит пропал.

[http://users.livejournal.com/r_u_s_i_k_/]

СРОЧНАЯ НОВОСТЬ 15:19, Вторник Август 23, 2011
Мосгорсуд отменил освобождение Мирзаева под залог

Ну да ты видел уже небось...

[nampoh.livejournal.com]

Еще один ништяк недавно был.
С младым но сцуко толантлевым ахтером, уебавшимся в лоб на встречке на Садовом ранним утром и прихвативший с собой еще 4-х человек.
Неачо! Тут утром после своего ДР едет на мерсе с номерами АМР молодой пит(д)ерский пацан! Есессно тверезый ака стекло. Ну и есессно по встречке на 120 км/час.
А как иначе то?!
И тут бац! На встречу тупое быдло к изячному исхуйству непрвычное и всему возвышенному чуждое!
Явно с умыслом на теракт нагло едет себе в своей полосе.
Так что правильно пресса выла про "В страшной аварии тригицски пагиб" вместо "Убил 4-х человек...".
Ибо нехуй.